[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
F1
[VSR]P-2KillDate: Пятница, 15.10.2010, 14:42 | Message # 256
Group: Администраторы
Posts: 2825
Status: Offline
а правда, что "Маруся моторс" дебютирует в сезоне Ф1 2012 г?


 
coolbergDate: Пятница, 15.10.2010, 14:53 | Message # 257
Juiced racer
Group: Друзья
Posts: 890
Status: Offline
SLiDEr, не надо забывать, что это серьёзная имиджевая ответственность. Если правящий клан провалит олимпиаду - никакой административный ресурс не позволит им остаться у власти. Так что я почти уверен, что пусть и с огромным попилом бабла, но олимпиаду проведут на высоком уровне. Про искреннее желание привести Ф1 в Россию вериться с трудом. Иначе уже давно занялись бы развитием автоспорта. А так, я почти уверен, что ГП России будет, а господдержки молодёжного автоспорта - шиш. Скорее всего наши верхи рассматривают формулу лишь как ещё один инвестиционно-имиджевый проект для развития Краснодарского края и России в целом.

 
SLiDErDate: Пятница, 15.10.2010, 14:59 | Message # 258
Group: Друзья
Posts: 826
Status: Offline
[VSR]P-2Kill, не слышал такого. Они сейчас спонсоры Вёрджина, и фоменко вроде говорил что они намерены участвовать в будущем как команда, но что-то я сомневаюсь что за 2 года они до этого дорастут. Да и зачем входить в чемпионат в 2012, когда с 2013 будет новый регламент. Легче всегда зайти на стыке регламентов, так как и уже участвующим командам надо будет перестраивать болиды полностью, а не использовать наработки с прошлых сезонов. Понятно конечно, что макларену или феррари в любом раскладе будет легче, но всё-таки smile
так что 2012 год выглядит сомнительно, впрочем как и 2013 если честно. Может продажи марусь и попрут, но вряд ли фома срубит на них лишних этак 80-100 лимонов грина, чтоб входить в чемпионат со своей командой smile

coolberg, про Олимпиаду я ни слова не говорил. её проведут, ибо если не проведут то будет полный пиздец (мат употреблён умышленно, для передачи полной смысловой нагрузки biggrin ). а вот по поводу ГП всё-таки остается сомнение. Я буду очень рад если будет ГП России, но зная как в нашей стране затеваются большие проекты и для чего они затеваются, имея личный постоянный опыт общения с властью на различных уровнях, смею предположить, что остается некоторый шанс что всё сорвётся уже через год или два... правильно попов в своём блоге написал - раньше ГП России не могло состоятся, потому что не было политической воли на это, сейчас такая воля появилась.... вот только кто может дать гарантию, что она не исчезнет через пару лет....

ЗЫ: и ваще в 2012 конец света и не будет ни олимпиады, ни ГП России biggrin




Post edited by SLiDEr - Пятница, 15.10.2010, 15:11
 
coolbergDate: Пятница, 15.10.2010, 15:48 | Message # 259
Juiced racer
Group: Друзья
Posts: 890
Status: Offline
SLiDEr, ну с точки зрения инвестиций ГП Сочи - очень правильный шаг. Ведь под олимпиаду отгрохают огромную инфраструктуру, преобразят город. И всё это ради двух недель соревнований. А так, после олимпиады, каждый год будет ещё одно мероприятие не шибко меньшего статуса. Так что им (верхам) такое мероприятие позарез нужно было, чтобы вся инфраструктура работала ещё несколько лет, пока они очередной конкурс не выиграют на ещё какой-нибудь ЧМ, ЧЕ или вообще на летнюю олимпиаду smile

 
SLiDErDate: Воскресенье, 17.10.2010, 11:40 | Message # 260
Group: Друзья
Posts: 826
Status: Offline


 
SLiDErDate: Понедельник, 18.10.2010, 12:37 | Message # 261
Group: Друзья
Posts: 826
Status: Offline
Взвешенное и аргументированное мнение по поводу ГП России. отсюда

Большой сюрПриз

Генеральный директор ОАО "Центр передачи технологий строительного комплекса Краснодарского края "Омега" Михаил Капирулин и владелец коммерческих прав чемпионата мира Формулы-1 Берни Экклстоун в четверг, 14 октября, подписали в присутствии премьер-министра России Владимира Путина договор о проведении Гран-при России в Сочи начиная с 2014 года.

Контракт на организацию этапа Формулы-1 заключен на период с 2014 по 2020 год, но предусматривает возможность продления договоренностей еще на пять лет. Согласно контракту, трасса для первого российского этапа чемпионата мира будет создана в Имеретинской долине.

При создании автодрома будет частично использована инфраструктура, построенная в рамках подготовки к Олимпиаде-2014. Трасса длиной 5,5 километра пройдет прямо по Олимпийскому парку и частично включит в себя дороги общего пользования. Проект трассы создан главным архитектором Формулы-1 Германом Тильке.

Вопросы и ответы

Болельщики Формулы-1 в России вздохнули спокойно - наконец мечты о Гран-при России становятся реальностью. Ждать пришлось долго, и многие уже потеряли надежду на то, что это когда-нибудь произойдет. Подробно о многочисленных попытках привезти Формулу-1 в нашу страну мы уже рассказывали.

Подписание контракта с Экклстоуном, который возглавляет Formula One Management (FOM) - самый серьезный и перспективный шаг на этом пути, причем сделан он был довольно неожиданно. Проекты строительства трассы Формулы-1 в Москве и в Санкт-Петербурге обсуждались по многу лет, но так и не были завершены, тогда как соглашение в Сочи было подготовлено за несколько месяцев.

Однако в действительности радоваться пока рано. Ведь подписанное соглашение гарантирует только, что в случае, если трасса будет построена, Россия примет Гран-при в 2014 году. А вот к ее строительству Берни Экклстоун отношения иметь не будет - этим вопросом займутся наши чиновники.

Но современная трасса Формулы-1 - это сложнейший автогоночный комплекс, в который входят полная электрификация, прокладка информационных сетей для телевидения и компьютеров, создание систем оповещения, строительство специальных зданий и сооружений для контроля за ходом гонки. Более того - правила FIA регулируют близость трассы к аэропорту, количество гостиниц вокруг нее, подъездные дороги, трибуны для зрителей и многое другое, вплоть до количества туалетов.

Опыта строительства подобных объектов у нас в стране нет. Все автодромы, существующие и строящиеся сейчас в России, существенно ниже уровнем. При этом абсолютно все они не уложились в первоначальные сроки строительства, причем просрочки измерялись годами! Да, отчасти тому виной был кризис, но и задачи перед организаторами стояли намного более простые.

О том, с какими трудностями может столкнуться подобное строительство, лишний раз напомнила история с Гран-при Южной Кореи, который состоится на следующей неделе. Даже обычно организованные корейцы фактически сорвали график работ, задержав сдачу автодрома на несколько месяцев! И если бы не гибкий подход руководства FIA, нарушившей ради сохранения Гран-при собственный регламент, одной гонкой в этом году было бы меньше.

Как обстоят дела с организацией у наших чиновников - напоминать лишний раз не нужно. Правда, в их распоряжении еще целых четыре года, но эти же четыре года отведены и на возведение в том же Сочи многочисленных спортивных объектов для Олимпиады. Многие считают такое "соседство" плюсом - дескать, построить немного больше, чем изначально планировалось, не будет проблемой.

Но в действительности Олимпийские игры могут помешать Формуле-1. Ведь когда в 2013-м году чиновники встанут перед выбором, на каком из проектов сосредоточить свое внимание, то выберут они, разумеется, Олимпиаду. А проект трассы, который вряд ли получит статус национального, неизбежно будет отодвинут на второй план.

Разумеется, о строительстве во время Олимпийских игр даже думать нечего - стройку на территории Олимпийского парка никто не потерпит. А после окончания соренований до старта Гран-при останется лишь несколько месяцев. Таким образом, единственный шанс закончить строительство вовремя - это сдать трассу уже в 2013-м году.

Деньги на трассу

Есть вопросы и с финансированием. Стоимость возведения автодрома оценивается в 200 миллионов долларов, и выделить эти средства должны так называемые "частные инвесторы". Круг их уже определен - в основном это государственные или приближенные к власти организации, такие как "Ростехнологии", "ЛУКОЙЛ", "Базовый Элемент" Олега Дерипаски, а также "Мегафон".

По сути это означает, что финансирование трассы Формулы-1 - для этих структур шаг скорее политический, чем предопределенный каким-то финансовым интересом. А подобные основания всегда очень зыбки - ведь политическая ситуация может и измениться (например, после выборов президента в 2012 году).

С другой стороны, за право принимать Гран-при промоутеры должны будут перечислять Экклстоуну 40 миллионов долларов в год. Для старых европейских автодромов гонки Формулы-1 обходятся значительно дешевле, но организаторы гонок в Абу-Даби и Сингапуре платят столько же. Но потянет ли новый автодром такую сумму?

Основные доходы трассы приносят спонсоры и зрители, но и с тем, и с другим наш автоспорт испытывает большие проблемы. Нет, поклонников Формулы-1 в нашей стране достаточно, но многие ли из них смогут приехать в Сочи летом 2014 года? Парадоксально, но для большинства жителей нашей необъятной страны съездить на один из европейских - или, напротив, азиатских - этапов чемпионата значительно проще и дешевле, чем в Сочи. На жителей других стран тем более мало надежды - по их меркам, Краснодарский край находится очень далеко.

Конечно, организаторы рассчитывают привлечь туристов, которые, приезжая отдыхать в Сочи, заодно сходят и на Формулу-1. Примерно так рассуждали несколько лет назад в Турции, создавая свой автодром неподалеку от Стамбула. В результате гонки проходят при полупустых трибунах, и сегодня турецкий этап - один из главный претендентов на "вылет" из календаря чемпионата.

А ведь организаторы Гран-при Турции платят в бюджет Формулы-1 всего 13,5 миллиона долларов. Что позволяет удерживать планку цен на билеты в разумных, по меркам "королевы автоспорта", пределах - от 100 долларов на места без места, с которых, кстати, ничего не видно. В Сочи, из-за втрое более высокой стоимости контракта и общей дороговизны, эта цифра будет значительно выше.

С точки зрения бизнеса, здесь скрыт огромный подводный камень - в России почти невозможно окупить Гран-при Формулы-1. По крайней мере, в Сочи. А это значит, что проект опять-таки становится дотационным, то есть будет попросту повешен на шею околоправительственных бизнес-структур и Краснодарского края. Само по себе это нас, может быть, и не особенно беспокоит, только в какой-то момент - например, в 2015 году - "спонсоры" могут и взбунтоваться.

При этом этапы, которые не могут платить за участие в чемпионате, без сожаления выбрасываются из календаря, несмотря ни на какие сверхдлительные контракты. За последние 10 лет именно таким образом теряли свой Гран-при жители Франции, Бельгии, Канады и США. А ведь авторитет этих гонок был несравнимо выше, чем какой-то этап в неведомой для мирового автоспорта России.

В общем, вопросов пока очень и очень много, и говорить о том, что Формула-1 уже пришла в Россию, мягко говоря, преждевременно. С большой долей уверенностью об этом можно будет сказать лишь после проведения первой российской гонки.

Однако все это вовсе не значит, что от Гран-при России нам нужно отказаться. Рано или поздно "королева автоспорта" обязательно должна появиться в России - это необходимо как нашим болельщикам, так и самой Формуле-1. И в еще большей степени это необходимо нашему автоспорту, для которого хорошие трассы просто жизненно необходимы. И в этом смысле Сочи - далеко не самый плохой вариант. Только вот если нам не удастся реализовать свои обещания теперь, следующая попытка будет очень не скоро.


 
[VSR]P-2KillDate: Понедельник, 18.10.2010, 14:49 | Message # 262
Group: Администраторы
Posts: 2825
Status: Offline
да, ничего "лишнего"... только правда матка


 
coolbergDate: Понедельник, 18.10.2010, 15:22 | Message # 263
Juiced racer
Group: Друзья
Posts: 890
Status: Offline
А я никаких взвешенных аргументов не увидел. Все и так прекрасно знают, что ни один гран при не окупается в экономическом плане. Ни один. Весь профит - в медийной и имиджевой отдаче. Все, кто подписался быть спонсором сочинского ГП должны были понимать, что вкладывают деньги не в инвестиции, а в имидж. Если они этого не понимали - сами дураки.

 
[VSR]P-2KillDate: Понедельник, 18.10.2010, 15:44 | Message # 264
Group: Администраторы
Posts: 2825
Status: Offline
Quote (coolberg)
Если они этого не понимали - сами дураки.

вот поэтому то все под вопросом )))



 
nicDate: Вторник, 19.10.2010, 01:07 | Message # 265
Juiced Racer
Group: Друзья
Posts: 1351
Status: Offline




 
SLiDErDate: Вторник, 19.10.2010, 07:56 | Message # 266
Group: Друзья
Posts: 826
Status: Offline
Умиляет использование объектов после олимпиады smile
с учетом того что сборно-разборные конструкции будут переносить с места на место, остается всего три спортивных объекта из которых по спортивному профилю будет использоваться только центральный стадион. Остальные уйдут под торговлю и развлекалово. Да уж... помнится когда проходила компания за проведение олимпиады, то было сказано очень много пафосных речей про то, что будет создана исключительная спортивная инфраструктура, которая даст толчок развитию различных видов спорта в регионе и в стране в целом. Россея в своём репертуаре, понятно что использование объектов по спортивному профилю, вряд ли окупиться в финансовом плане, но на то и есть в стране бюджет, чтоб это поддерживать. А сейчас получается что бюджетный миллиарды уйдут на строительство торгово-развлекательных центров, которые кстати почти наверняка потом переведут в собственность, благо схем полно, сам пользовался smile . Сорри за оффтоп smile
И вот что-то не могу я придумать как для Ф1 можно использовать конькобежный стадион biggrin

Quote (coolberg)
Все и так прекрасно знают, что ни один гран при не окупается в экономическом плане

В статье и не говориться про окупаемость ГП, там говориться о том, что если встанет выбор между Ф1 и Олимпиадой, то выберут Олимпиаду. А второй довод в том, что строительство трассы это политическая воля, а не желание прибылей. А воля сегодня есть, а завтра её нет. А потом приводится довод о том, что за право проводить ГП надо будет платить. а так как прибылей нету, то платить придется кому-то. И вот сегодня этот кто-то есть (благодаря полугосударственным компаниям, которые нагнули), а завтра его не будет, но это продолжение вопроса про волю. Сегодня дядя Пу хочет поиграть в машинки, а завтра у него рухнет система ЖКХ изношенная на 70% и ему станет очень даже не до машинок, так как за такую херню могут и на вилы поднять.
Гонки Ф1 актуальны в стране с сильной экономикой, а не в стране которая изображает что у неё сильная экономика и хочет использовать для этого гонки Ф1. Как-то так.




Post edited by SLiDEr - Вторник, 19.10.2010, 07:58
 
coolbergDate: Вторник, 19.10.2010, 16:19 | Message # 267
Juiced racer
Group: Друзья
Posts: 890
Status: Offline
SLiDEr, а дядя Пу и не вкладывал госбабосы в формулу smile Он собрал крупные корпорации и сказал им: сделайте так, чтобы Краснодарский край стал популярным и привлекательным для инвесторов. Те почесали головы и решили, что вкладывание своих бабосов в формулу в будущем привлечёт ещё больше инвестиций в регион, плюс даст им выход на мировые медийные рынки - профит. И дядя Пу доволен.



Post edited by coolberg - Вторник, 19.10.2010, 16:20
 
SLiDErDate: Вторник, 19.10.2010, 18:56 | Message # 268
Group: Друзья
Posts: 826
Status: Offline
А я где-то писал, что он дал денег? я писал что он нагнул корпорации, на цивилизованном языке это называется - госгарантии smile . сегодня он нагнул их на Ф1, а завтра встанут проблемы поважнее и их нагнут на эти проблемы, а про Ф1 забудут.
Я лишь хочу сказать, что в устройстве ГП России, очень четко прослеживается истинно российских подход к решению проблем. Бизнес не приводил Ф1 к нам не потому что они такие плохие или глупые и не видят что это круто, а потому что бизнес понимает, что сейчас не время для Ф1. вот и всё. но вот кто-то сверху решил, что время пришло и бизнес взял под козырёк.
Quote (coolberg)
Те почесали головы и решили, что вкладывание своих бабосов в формулу в будущем привлечёт ещё больше инвестиций в регион, плюс даст им выход на мировые медийные рынки - профит

я думаю, что они почесали головы и решили что лучше согласиться чем 8 лет вязать варежки в колонии под Читой, как один небезызвестный персонаж. Ну это преувеличение конечно, но в нашей стране главный ресурс это не деньги, интеллект или инициативность какая-нибудь, главный ресурс у нас - дружба с властью. Поэтому если хочешь работать то выполняй мелкие поручения власти smile
Только вот такое решение проблем, не позволяет к сожалению полностью поверить в то, что всё это всерьёз и надолго.
Я повторю, что я очень хочу чтоб в России гонка состоялась. просто хочется чтоб это была гонка которая нужна всем, тогда она будет на долго, а не гонка о которой все забудут при первом же шухере (смещении акцентов властьпридержащих), как говориться, или при приходе к власти других людей ( хотя это то вряд ли, если тока через революцию smile )


 
coolbergDate: Вторник, 19.10.2010, 20:18 | Message # 269
Juiced racer
Group: Друзья
Posts: 890
Status: Offline
SLiDEr, хочешь сказать, что вся инициатива по развитию региона идёт из-под палки дяди Пу? И что бизнесу вообще начхать на регион, и они не видят в нём площадки для развития инвестиционного бизнеса и просто отдают свои деньги туда, куда им укажут? Право, довольно паршивая картина получается smile
Quote (SLiDEr)
Ну это преувеличение конечно, но в нашей стране главный ресурс это не деньги, интеллект или инициативность какая-нибудь, главный ресурс у нас - дружба с властью. Поэтому если хочешь работать то выполняй мелкие поручения власти smile

Но тогда ни о каком будущем притоке инвестиций речи быть не может. Компании отдадут свои бабосы куда укажут, сделают профит на госгарантиях и свалят из этого проекта при первом же шухере, оставив регион ни с чем. А иностранные партнёры даже не подумают соваться в это дерьмо, издалека учуяв гнилую руку кремля. Это конечно будет эпик фейл, но надеюсь, этого не произойдёт smile




Post edited by coolberg - Вторник, 19.10.2010, 20:20
 
SLiDErDate: Среда, 20.10.2010, 05:21 | Message # 270
Group: Друзья
Posts: 826
Status: Offline
Quote (coolberg)
Это конечно будет эпик фейл

Ну так вот я этого и опасаюсь. и тоже надеюсь что такого не произойдёт. Но мы живём в удивительной стране, которая может сделать что-то реально офигенное и эпически облажаться с одинаковой вероятностью biggrin . Хочется верить, что с Ф1 всё-таки справятся, не в смысле что прикончат чемпионат на корню, а в смысле что удачно проведут гонку smile


 
Поиск:

§